<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Komentáře: Paradoxy s podivnou písemkou</title>
	<atom:link href="https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/</link>
	<description>Web pro popularizaci přírodních věd a technologií</description>
	<lastBuildDate>Thu, 21 Aug 2025 10:46:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.2.39</generator>
	<item>
		<title>Od: bodnula</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-92</link>
		<dc:creator><![CDATA[bodnula]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2011 19:03:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-92</guid>
		<description><![CDATA[ještě bych tam přidal 3. možnost k odůvodnění... není stanoveno, že se bude psát právě jedna písemka, pokud by jejich počet nebyl upřesněn, není úloha řešitelná.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ještě bych tam přidal 3. možnost k odůvodnění&#8230; není stanoveno, že se bude psát právě jedna písemka, pokud by jejich počet nebyl upřesněn, není úloha řešitelná.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: vojta_vorel</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-91</link>
		<dc:creator><![CDATA[vojta_vorel]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Aug 2011 21:37:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-91</guid>
		<description><![CDATA[Teď nikoho nezpochybňuju ani se nehádám, jen postřeh: Podle toho co jsem si četl o logice a paradoxech, tak tohle je asi případ, který standardní logika odmítá řešit, protože se tam něco definuje kruhem, něco se tvrdí na příliš vysoké úrovni. Něco jako &quot;Holič Pepa holí všechny, kdo se neholí sami, holí sebe?&quot; A takové případy matematici neřeší, ať už se nějaké jakés-takés řešení najít dá nebo ne. Myslím že to nějak souvisí s tzv. intuitivní teorií množin. Jestli plácám nesmysly, nekamenujte mě, jsem laik :)
Vojta]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Teď nikoho nezpochybňuju ani se nehádám, jen postřeh: Podle toho co jsem si četl o logice a paradoxech, tak tohle je asi případ, který standardní logika odmítá řešit, protože se tam něco definuje kruhem, něco se tvrdí na příliš vysoké úrovni. Něco jako &#8222;Holič Pepa holí všechny, kdo se neholí sami, holí sebe?&#8220; A takové případy matematici neřeší, ať už se nějaké jakés-takés řešení najít dá nebo ne. Myslím že to nějak souvisí s tzv. intuitivní teorií množin. Jestli plácám nesmysly, nekamenujte mě, jsem laik <img src="https://www.scienceworld.cz/wp-includes/images/smilies/simple-smile.png" alt=":)" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /><br />
Vojta</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: pudilf</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-90</link>
		<dc:creator><![CDATA[pudilf]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Mar 2011 08:28:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-90</guid>
		<description><![CDATA[Pokud se logickou úvahou dospěje k závěru, že se písemka musí psát v den jejího oznámení, tak to není žádné překvapení!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pokud se logickou úvahou dospěje k závěru, že se písemka musí psát v den jejího oznámení, tak to není žádné překvapení!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-89</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Mar 2011 18:10:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-89</guid>
		<description><![CDATA[... jsem rád, že jsme se nakonec všichni shodli :-).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; jsem rád, že jsme se nakonec všichni shodli :-).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-88</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Mar 2011 09:57:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-88</guid>
		<description><![CDATA[všeho z bodu 1 :-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>všeho z bodu 1 <img src="https://www.scienceworld.cz/wp-includes/images/smilies/simple-smile.png" alt=":-)" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-87</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Mar 2011 09:56:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-87</guid>
		<description><![CDATA[Já rozumím tomu co píšete a jak to myslíte... jen s tím nesouhlasím :-).

1) Když se písemka nebude psát dřív než poslední den, musí se psát v den poslední.
2) Když se bude písemka psát poslední den, nebude to překvapení.
3) Poslední den se písemka psát nedá, pokud se nebude psát dřív (výchozí podmínka v bodu 1).

Ano... jenže pokud by pro studenta bylo překvapením, že se písemka píše v den x-1, zároveň by to znamenalo, že student připouští, že se může psát i v den x (protože by předpokládal možnost naplnění všeho z bodu 2... tedy i toho, že se v bod x-1 psát nebude). Jenže tenhle předpoklad vylučuje znalost informace, že v den X se psát nemůže nebo její opomenutí. 

Student tuhle informaci má... takže se v n cyklu své úvahy posouvá o x -n.

Zkuste si vzít nějaký lépe uchopitelný model. Máte 2 žárovky s označením 1 a 2. K nim máte 2 vypínače s označením 1 a 2. Vypínač 1 zapíná právě žárovku 1 a vypínač 2 žárovku 2.

Vaším úkolem je nejprve sepnout vypínač 1 a pak vypínač 2. Zároveň máte informaci, že:

- právě jedna žárovka je vadná a nerozsvítí se
- v moment, kdy stisknete vypínač nesmíte mít jistotu, zda se žárovka rozsvítí nebo ne

Když se nad tím zamyslíte, musíte se nutně pohybovat v paradoxu, kde alespoň jeden z výroků není pravdivý. 

Rozbitou žárovku by měl ovládat vypínač 1, protože u vypínače 2 si už budete jistý, že musí být k rozbité žárovce (pokud 1 fungoval). Jenže s touhle informací už musíte vyloučit i vypínač 1... to je právě ten paradox (a i důkaz, že x-1 je třeba vyloučit).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Já rozumím tomu co píšete a jak to myslíte&#8230; jen s tím nesouhlasím :-).</p>
<p>1) Když se písemka nebude psát dřív než poslední den, musí se psát v den poslední.<br />
2) Když se bude písemka psát poslední den, nebude to překvapení.<br />
3) Poslední den se písemka psát nedá, pokud se nebude psát dřív (výchozí podmínka v bodu 1).</p>
<p>Ano&#8230; jenže pokud by pro studenta bylo překvapením, že se písemka píše v den x-1, zároveň by to znamenalo, že student připouští, že se může psát i v den x (protože by předpokládal možnost naplnění všeho z bodu 2&#8230; tedy i toho, že se v bod x-1 psát nebude). Jenže tenhle předpoklad vylučuje znalost informace, že v den X se psát nemůže nebo její opomenutí. </p>
<p>Student tuhle informaci má&#8230; takže se v n cyklu své úvahy posouvá o x -n.</p>
<p>Zkuste si vzít nějaký lépe uchopitelný model. Máte 2 žárovky s označením 1 a 2. K nim máte 2 vypínače s označením 1 a 2. Vypínač 1 zapíná právě žárovku 1 a vypínač 2 žárovku 2.</p>
<p>Vaším úkolem je nejprve sepnout vypínač 1 a pak vypínač 2. Zároveň máte informaci, že:</p>
<p>&#8211; právě jedna žárovka je vadná a nerozsvítí se<br />
&#8211; v moment, kdy stisknete vypínač nesmíte mít jistotu, zda se žárovka rozsvítí nebo ne</p>
<p>Když se nad tím zamyslíte, musíte se nutně pohybovat v paradoxu, kde alespoň jeden z výroků není pravdivý. </p>
<p>Rozbitou žárovku by měl ovládat vypínač 1, protože u vypínače 2 si už budete jistý, že musí být k rozbité žárovce (pokud 1 fungoval). Jenže s touhle informací už musíte vyloučit i vypínač 1&#8230; to je právě ten paradox (a i důkaz, že x-1 je třeba vyloučit).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-86</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2011 19:55:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-86</guid>
		<description><![CDATA[Jenže já ani student právě chybu neděláme :-). 

V zadání je &quot;nebudete nikdy vědět&quot;... student na problematiku nenahlíží touto jednoduchou cestou, jakou píšete. Takto by to bylo (dle mého názoru, který není slovo boží), pokud by student žil jen okamžikem a neposuzoval celou problematiku v kontextu všech dní. Ale žil pouze tím svým jedním dnem... 

Student se ale na problém dívá v celém kontextu... pokud nebude psát po-čt, tak zbývá jen pátek. Tedy se musí psát po-čt. Jenže pak to nemůže být ani čtvrtek... atd. 

Vy totiž ve své úvaze neberete na vědomí, že pokud třeba v ten čtvrtek neví, že bude psát... připouští, že může psát i v ten pátek.

]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jenže já ani student právě chybu neděláme :-). </p>
<p>V zadání je &#8222;nebudete nikdy vědět&#8220;&#8230; student na problematiku nenahlíží touto jednoduchou cestou, jakou píšete. Takto by to bylo (dle mého názoru, který není slovo boží), pokud by student žil jen okamžikem a neposuzoval celou problematiku v kontextu všech dní. Ale žil pouze tím svým jedním dnem&#8230; </p>
<p>Student se ale na problém dívá v celém kontextu&#8230; pokud nebude psát po-čt, tak zbývá jen pátek. Tedy se musí psát po-čt. Jenže pak to nemůže být ani čtvrtek&#8230; atd. </p>
<p>Vy totiž ve své úvaze neberete na vědomí, že pokud třeba v ten čtvrtek neví, že bude psát&#8230; připouští, že může psát i v ten pátek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-85</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2011 15:45:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-85</guid>
		<description><![CDATA[nene... studentova premisa chybná být nemusí. Student totiž neposuzuje možnost písemky každý den nezávisle, ale v kontextu možností všech dní. 

To je krásně vidět na tom ověření... pokud by se písemka psala ve čtvrtek, student by za předpokladu informace, že se nemůže psát v pátek a nepsala se v po, ú ani ve stř, musel dojít k tomu, že se bude psát právě ve čtvrtek... takže by to pro něj nebylo překvapení. 

A díky předpokladu, že v poslední článek nemůže stav nastat se to posouvá až k bodu oznámení.

Takže jediné možné řešení je den oznámení.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nene&#8230; studentova premisa chybná být nemusí. Student totiž neposuzuje možnost písemky každý den nezávisle, ale v kontextu možností všech dní. </p>
<p>To je krásně vidět na tom ověření&#8230; pokud by se písemka psala ve čtvrtek, student by za předpokladu informace, že se nemůže psát v pátek a nepsala se v po, ú ani ve stř, musel dojít k tomu, že se bude psát právě ve čtvrtek&#8230; takže by to pro něj nebylo překvapení. </p>
<p>A díky předpokladu, že v poslední článek nemůže stav nastat se to posouvá až k bodu oznámení.</p>
<p>Takže jediné možné řešení je den oznámení.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-84</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2011 13:10:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-84</guid>
		<description><![CDATA[Na to se ale nedá takhle nahlížet... student na zadání písemky kouká z pohledu zadávajícího. 

Jestli jste ochotni připustit, že v X písemku psát nemůže... musíte být ochotni připustit, že se písemka nemůže psát ani v X-1. Student totiž na problém nahlíží očima učitele, který musí dopředu vědět, jaký termín písemky zvolí, aby jeho tvrzení byla pravdivá.

Takže jediné správné řešení může být písemku psát v den jejího oznámení (protože učitel nejistotu studenta specifikoval pro cestu do školy... a informaci předává až ve škole). 

Jiná situace by byla, kdyby to žákům učitel oznámil třeba týden dopředu. Pak by se paradox plně rozvinul. Z pravděpodobnostního hlediska by se stále nejednalo z pohledu žáka o paradox, pouze by každým dnem klesala entropie problému. Ale z pohledu učitele by se tento paradox rozvinul... ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na to se ale nedá takhle nahlížet&#8230; student na zadání písemky kouká z pohledu zadávajícího. </p>
<p>Jestli jste ochotni připustit, že v X písemku psát nemůže&#8230; musíte být ochotni připustit, že se písemka nemůže psát ani v X-1. Student totiž na problém nahlíží očima učitele, který musí dopředu vědět, jaký termín písemky zvolí, aby jeho tvrzení byla pravdivá.</p>
<p>Takže jediné správné řešení může být písemku psát v den jejího oznámení (protože učitel nejistotu studenta specifikoval pro cestu do školy&#8230; a informaci předává až ve škole). </p>
<p>Jiná situace by byla, kdyby to žákům učitel oznámil třeba týden dopředu. Pak by se paradox plně rozvinul. Z pravděpodobnostního hlediska by se stále nejednalo z pohledu žáka o paradox, pouze by každým dnem klesala entropie problému. Ale z pohledu učitele by se tento paradox rozvinul&#8230; </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Majky_mike</title>
		<link>https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-83</link>
		<dc:creator><![CDATA[Majky_mike]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 21:17:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/paradoxy-s-podivnou-pisemkou-2231/#comment-83</guid>
		<description><![CDATA[jestliže student dostal zadání testu hned po této informaci od učitele, všechna jeho slova jsou pravdivá... 

- dostal totiž písemku, aniž by ráno věděl, že jí bude psát
- bylo to tento týden

Kde je paradox? :-).

Jediný paradox je totiž v tom, že student v jeden den nedisponoval informací, aby se paradox mohl rozvinout. To je celé.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jestliže student dostal zadání testu hned po této informaci od učitele, všechna jeho slova jsou pravdivá&#8230; </p>
<p>&#8211; dostal totiž písemku, aniž by ráno věděl, že jí bude psát<br />
&#8211; bylo to tento týden</p>
<p>Kde je paradox? :-).</p>
<p>Jediný paradox je totiž v tom, že student v jeden den nedisponoval informací, aby se paradox mohl rozvinout. To je celé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
