Komentáře: Perlička: Hyperhra https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/ Web pro popularizaci přírodních věd a technologií Thu, 21 Aug 2025 10:46:21 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.2.39 Od: afew https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2214 Fri, 28 Feb 2014 08:36:54 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2214 Jak jsem rekl, dost zalezi na tom, jak definujeme hru. Ale podle meho hra, ktera probiha tak, ze hrac 1 vybere (konecny) pocet partii nejake dane normalni hry a pak je spolu odehraji, je normalni hra, ktera nema omezeny pocet tahu. O sebereferenci podle me take nejde, protoze zavadime uplne novou hru.

]]> Od: admin https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2212 Thu, 27 Feb 2014 23:07:13 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2212 chapu dobre, ze argumentace zni tak, ze ke kazde hre muzeme vymyslet jinou hru, coz bude napr. zapas na x partii v te puvodni hre. kazda z techto her bude normalni a konecna, takze i hyperhra s ni pak bude konecna, nicmene limit pro hyperhru sestavit nepujde? no ale jak u te normalni hry si to porad nejak predstavit neumim? (leda primou deklaraci – na zacatku sachu bily rekne, ze „pravidlo padesati tahu“ se zmeni na jine cislo – s odrenyma usima asi porad pujde normalni hru; i kdyz zmena pravidel jako soucast pravidel uz zase hrozi sebereferenci, asi…)

]]> Od: afew https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2210 Thu, 27 Feb 2014 10:34:31 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2210 U „klasicke“normalni hry asi v tomto neni rozdil, ale u hyperhry podle mne ano. Pokud vyberu v prvnim tahu normalni hru, tak vysledna partie ma konecny pocet tahu, tezko ale najdu omezujici konstantu pro vsechny hyperhry. Normalnich her je zrejme nejmene spocetne – z normalni hry A definuji normalni hru A2 tak, ze se jedna o dve partie hry A.
Predchozi argument zaroven ukazuje, ze neexistuje omezeni poctu tahu v hyperhre.

Coz me vede k tomu, ze podobna vlastnost neni nutne spojena jen s hyperhrou, ale asi neni problem zkonstruovat normalni hru s konecnym, ale neomezenym poctem tahu. Ono zase – cemu vlastne muzeme rikat hra?:)

]]> Od: admin https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2208 Thu, 27 Feb 2014 00:02:11 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2208 tez jsem chapal smullyanuv vtip jako afew – narazku na veci pripominajici russelluv paradox, heterologie atd. (v tomto smyslu http://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/heterologicnost-pokracovani-kretskych-lharu-2093/). doufam, ze jsem prepsanim pripadu nevytvoril ale jeste nejaky dalsi paradox (kulantne receno :-(). zadani melo rict, jeden z hracu urci jednu normalni hru. ad konecny vs. omezeny: je v tom vubec rozdil? lze u hry zarucit konecny pocet tahu, ale s tim, ze neexistuje maximalni omezeni jejich poctu?

]]> Od: afew https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2097 Tue, 25 Feb 2014 11:45:35 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2097 Hyperhra je normalni hra => lze ji zvolit jako jednu z moznosti ke hrani a voli se nova normalni hra – pokud budou volby vzdy hyperhra, tak neskoncime v konecnem case => hyperhra neni normalni.
Na druhou stranu pokud nelze volit hyperhru (neni normalni), tak vzdy konci v konecnem case, protoze tak konci zvolena hra. Je jedno, ze ten cas muze byt libovolne dlouhy (jak psal ludolf – neni omezeny)… Tedy by mela byt normalni.
Takze paradox.

]]> Od: ludolf https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2088 Mon, 24 Feb 2014 22:44:55 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-2088 Tohle mi přijde jako chyták – definice normální hry je matoucí, protože je rozdíl, pokud se bere konečný nebo omezený počet tahů. Pokud bereme, že má mít omezený počet tahů, pak hyperhra není normální hra, ale skončí v konečném čase.

]]> Od: Pajout https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1994 Sun, 23 Feb 2014 09:36:16 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1994 a zjistil jsem, že reaguji na něco jiného. Omluva za plky.

]]> Od: Pajout https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1993 Sun, 23 Feb 2014 09:34:38 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1993 Myslím, že právě ve výběru hry, která se bude hrát, je problém. Bez axiomu výběru není zaručeno, že to lze. Pak už problém nevidím – konečná hra má konečné množství stavů a tedy i pravidla hry lze specifikovat konečným způsobem.

]]> Od: CC https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1990 Sun, 23 Feb 2014 09:00:58 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1990 bingo.

]]> Od: afew https://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1989 Sun, 23 Feb 2014 08:50:57 +0000 http://scienceworld.monty.cz/neziva-priroda/perlicka-hyperhra-535/#comment-1989 .

]]>